5- Comment voyez-vous le Cambodge actuel et le Cambodge de l’avenir,  économiquement parlant ?

En macro-économie, le regard n’est pas le même si l’on s’intéresse au court terme, au moyen terme ou au long terme.

Il faut actuellement être satisfait qu’il y ait des investissements chinois et que la croissance économique du pays soit soutenue. La croissance du PIB cambodgien pourrait être cette année la plus forte de tout l’ASEAN et aussi plus forte que celle de la Chine. Pas de quoi se plaindre !

Cependant c’est une satisfaction du « court et moyen terme ».

A long terme, les choses apparaissent soit moins certaines soit moins positives.

D’abord parce que la « construction », le plus gros des investissements actuels, a ses limites et que le Cambodge n’a pas besoin d’une bulle immobilière comme la Thaïlande a connue en 1997 et qui menace tout ceux qui prennent des risques avec des banques fragiles. Je crains le rapprochement de certaines banques avec des investisseurs peu scrupuleux. Ensuite parce que le ralentissement de la croissance chinoise actuel risque de se confirmer dans les prochaines années. Dans dix ans, bien des choses auront changé dans le monde …

Et puis enfin il y a deux façons de regarder la bouteille à moitié pleine ou à moitié vide…

Si l’on regarde ce qui marche : les plantations sont souvent possédées par des étrangers. La pêche est surtout aux mains des Vietnamiens, l’élevage aux mains des Chams. Le commerce est sino-khmer, les hôtels sont thaïlandais ou singapouriens… Les banques majeures ne sont pas vraiment khmères… Le textile et les chaussures sont des entreprises chinoises. Pourquoi pas.

Le tourisme est contrôlé par des agences à l’extérieur du Cambodge et les touristes chinois dont les groupes viennent en grand nombre ne rapportent presque rien à Siem Reap puisque leurs séjours seraient payés en « yuans » avant le voyage. Alors, attention !

Si l’on continue à regarder positivement : la jeunesse du pays est là. Mais que fait-elle ? le crédit est là mais il fragilise ceux qui empruntent. Trop de gens endettés et un pays endetté ? Il y a plein d’atouts au Cambodge mais les Cambodgiens semblent un peu endormis dans la compétition économique. Il y a de la place pour les Cambodgiens qui sont courageux et hardis. Bien formés et bien soutenus.

Si l’on regarde la bouteille à moitié vide… on regrette que le pays ne possède pas assez d’électricité et qu’elle soit chère. Le riz est bon et les Chinois promettent d’en acheter mais la surface cultivée en rizières tend à diminuer et les jeunes quittent les villages. Il y a des poissons partout mais j’observe : ils sont de plus en plus petits sur nos tables ! Cela m’inquiète.

Il y a des petits boulots mais ils sont souvent très mal payés (et en dollars, pas en riels!) en-dessous du seuil de pauvreté. En cas de maladie, on perd son travail. Les femmes enceintes aussi. Faute d’argent, on ne peut pas se soigner !

Trop d’ouvriers non-qualifiés partent chercher du travail à l’étranger alors qu’il y a ici un boom de la construction. C’est incohérent. Alors ! Je suis inquiet. Il y a des choses qui ne marchent pas. La société toute entière n’est pas en marche.

L’ « investissement par l’Éducation » doit se faire d’urgence avec une orientation politique et budgétaire différente. Diminuer le budget de la Défense puisque nous avons un protecteur chinois et créer partout des écoles professionnelles ? Demandons que la Chine finance ces nouvelles écoles professionnelles cambodgiennes. Qu’elles soient gratuites (et pas en langue chinoise!). L’avenir et l’espoir se trouvent là. Il y a d’autres priorités essentielles. Il faut en discuter.

Changeons l’éducation et les mentalités. Trop de Cambodgiens ne savent même plus ce qu’est la corruption. Ils financent le moindre service dans leur vie quotidienne. Sans conscience qu’un service public devrait être gratuit car financé par les impôts et que payer pour obtenir de l’administration un document c’est faire marcher le système de la corruption. Même certains fonctionnaires pensent qu’ils ne sont pas corrompus puisqu’ils ne font que leur travail. Le système est répandu et on ne s’en rend même plus compte.

Que les Cambodgiens demandent aux Chinois de ne plus jeter des sacs en plastiques dans les rivières et qu’ils aient des riels dans leurs poches. Demandons aux Chinois de respecter le Royaume et de se comporter aussi comme des Cambodgiens et d’aider les Cambodgiens à grandir.

Mais pour cela il faut que les Cambodgiens se prennent en mains ! Moi, cela fait 20 ans que je les attends. Il y a des succès mais trop peu. Il ne faut pas seulement critiquer les Chinois ; le peuple tout entier doit réagir et bouger en même temps.

« Pensez ce que vous faites ». Commencer à réfléchir c’est le début de l’avenir.

A ceux qui craignent cette “invasion” je leur suggère de ne pas fêter le Nouvel an chinois par souci de cohérence.

A ceux qui font la fête avec moults bière, je souhaite le bonheur d’une bonne année du Cochon, en espèrant que tous les Cambodgiens “s’engraisseront” cette année 2019, au sens propre, au sens figuré et avec la noblesse du coeur ; et pas seulement le Cochon-Chinois !

Bonne année à tous.

JMDF

Question 4

Le chef du gouvernement cambodgien, Samdech Hun Sen, avait expliqué dans le passé qu’il devrait assurer la croissance économique pour que le Cambodge puisse être fort indépendant et un état souverain. Qu’est-ce que vous en pensez aujourd’hui dans ce contecte?

Cette question m’apparaît plus politique qu’économique. Mais elle mérite une réponse en terme de géopolitique avec les puissances économiques amies.

J’ai eu l’occasion dans les années 1990 d’expliquer aux leaders de l’État du Cambodge que l’économie de marché (celle qui a succédé au centralisme de l’Etat de cette époque) apporte des bienfaits à la société par la compétition, par l’arrivée des investisseurs extérieurs, etc. même si l’Etat perd un peu de rôle essentiel et actif. Dans ce jeu, l’État doit rester un acteur secondaire dans l’intérêt du respect des règles du jeu (et du Code du Commerce) et de l’intérêt collectif.

La liberté commerciale crée, elle-aussi, parfois des dépendances, du fait des importations libres. Le pays devient dépendant par le jeu du marché qui répond aux besoins de la population et non plus aux « plans » de l’État.

Je sais que le Gouvernement royal a bien compris ces mécanismes et qu’il veille depuis lors au rôle d’arbitre qui demeure celui de l’Etat et des ministères du Commerce, de l’industrie et de l’Agriculture, et qu’il agit notamment pour compenser les importations en développant la production cambodgienne. Et pour cela des infrastructures sont nécessaires. Il manque de l’électricité, des ponts, des routes bien faites, des voies express, un train interrégional, des tramways urbains modernes, dans les grandes villes…

Le Cambodge est un état souverain. C’est une belle monarchie constitutionnelle et les pouvoirs publics agissent, notamment pour maîtriser la stabilité de la monnaie (4000 riels pour 1$) depuis 20 ans. Un vrai succès aussi de la Banque Nationale. Il est seulement dommage que la jeunesse actuelle préfère le dollar américain alors qu’il est une dépendance (sur le Trésor américain) ! Il conviendrait de tout payer en riels dans la vie quotidienne et d’encourager absolument les commerçants à respecter la parité 1/4000. Les achats doivent se faire en riels.

La dépendance vis-à-vis du commerce avec le Vietnam était nette il y a 10 ans. Cela semble diminuer dans certains secteurs. Le café cambodgien par exemple. Celle avec la Thaïlande a tendance à augmenter. Pourquoi ? – Il y a sûrement des efforts à faire, notamment sur la nourriture, sur l’habillement, les matériaux de construction. Produire au Cambodge et pas en Chine ! Et pourquoi le « latex » cambodgien est commercialisé surtout par des acheteurs vietnamiens ? Ce sont encore des Chinois ?

Concernant l’arrivée un peu trop forte des entreprises chinoises, il faut effectivement veiller à ce que le développement rapporte à l’économie du Cambodge et pas à l’économie chinoise. Le « grand frère » du Nord, ami de longue date du Roi Norodom Sihanouk, ne vient pas pour manger le « petit » mais il doit venir pour l’aider. Notamment l’aider par la formation et les créations d’emploi. Je ne vois rien venir.

Les résultats seront visibles dans les prochaines années. Les Chinois et le gouvernement devront rendre des comptes sur les acquis de cette migration pour le pays. L’enrichissement des Cambodgiens est attendu par le Premier Ministre. Par la hausse du produit intérieur brut par habitant. C’est possible, mais … Ce qui est le plus à craindre ce sont les bénéfices qui retomberaient toujours sur les mêmes familles. Attention à l’enrichissement de certains Cambodgiens, toujours les mêmes.

Il y a entre 50 et 500 familles sino-khmères dans le business de la construction, du bâtiment et des travaux publics. Le danger serait « l’accaparement » des bienfaits économiques par ces familles-là sans retombées pour les autres. Les Chinois travaillant avec les chinois, les Chinois-Cambodgiens, les sino-khmers, vont probablement s’enrichir. Le gouvernement doit veiller à ce que les profits n’aillent pas tous directement à ces familles mais s’élargissent et retombent sur l’ensemble de la société… C’est le défi actuel.

Pour faire front, faut éviter … le cercle vertueux de connivence ! La croissance du profit reste dans le « cercle ». Comme il existe la « roulette russe », il y a le « cercle chinois » et le « casse-tête chinois ». Les Cambodgiens doivent se méfier. Les Chinois sont des commerçants et des profiteurs. Ils travaillent énormément pour réussir et pour s’enrichir. Les Cambodgiens doivent faire de la compétition économique. Ils doivent relever tous les défis et ne pas rester passifs.

Une richesse qui profite aux citoyens Khmers, c’est cela le bienfait à attendre des investissements chinois. Si cette période ne crée pas de nombreux emplois pour les ouvriers cambodgiens, c’est une erreur. Si cela crée des emplois pour les ouvriers chinois c’est malhonnête. Les autorités doivent surveiller cela et ne pas laisser faire. Sinon cette période sera un échec pour les pauvres et un succès relatif pour les riches. Avec des conséquences néfastes et un difficile retour en arrière.

Voilà ma réponse à votre question. Oui, le Cambodge est un bien état souverain et le gouvernement royal y prend garde. Oui aux investissements chinois qui profitent aux Khmers et respectent l’état souverain. Là, c’est un peu moins certifié.

Question 3

Selon votre expérience, qu’est-ce qu’on doit apprendre, du côté positif et négatif, des investisseurs Chinois ? Vous pouvez donner les exemples des autres pays recevant les investissements chinois.

En France, cela fait bien plus de vingt ans que les investisseurs chinois sont arrivés progressivement. Les plus riches ont acheté des biens prestigieux tels qu’un bâtiment situé sur les Champs-Elysées mais aussi certains « châteaux » du vignoble du Bordelais ! Ce qui a bien inquiété les Français. Mais ils ne vont pas emmener les vignobles avec eux ? Ni les détruire petit à petit pour vendre du vin chinois ! Ils font avant tout du commerce. Ils achètent aussi nos terres agricoles. Ils font aussi souvent de la spéculation. Ils achètent et ils revendent plus cher. Tout le monde peut en faire autant ?!

Il y a quatre ans, ils ont acheté 50% de l’aéroport de Toulouse et puis ils ont fait des travaux. Maintenant ils cherchent à revendre leurs parts plus chères. C’est bizarre. Mais c’est le jeu du capitalisme emprunté par des Chinois.

En Afrique, ils commencent à arriver un peu partout. Soit en créant de petits commerces alimentés par des exportateurs et des importateurs chinois, soit en répondant aux appels d’offres de grands projets et soutenus par leur gouvernement régional ou national… Ce faisant, ils cherchent à être partout. C’est une forme d’impérialisme économique. Ils sont nombreux et mobiles. Ils veulent étendre peu à peu leur zones d’influence. C’est de l’économie politique !

En Inde, en Malaisie, les gouvernements se méfient des tentatives chinoises de créer des corridors dits de la Soie, car ils sentent en fait que ce sont des routes de la soir facilitant l’invasion. L’invasion commerciale. Mais aussi les « échanges » de population. Car les Chinois, surtout en Asie, s’appuient sur ce qu’on appelle la « diaspora ». Les Chinois aiment les Chinois et travaillent avec des Chinois. C’est le cas en Thailande aussi. Cependant les Thailandais accueillent 10 millions de touristes chinois et s’en félicitent. C’est un « plus » pour l’activité commerciale.

A toute chose, il y a des côtés positifs et des côtés négatifs. Même pour les touristes chinois. Pas toujours très respectueux. Et leur nombre peut dégrader les monuments historiques…

Au Cambodge, il semble qu’il y ait des côtés très négatifs à Sihanoukville. Le plus important à mes yeux étant celui des Casinos car non seulement ils ne sont pas moralement acceptables mais en plus ils ne peuvent qu’attirer l’argent sale. Mais le problème le plus récurrent dans cette « invasion » chinoise est celui de l’emploi. Il ne faut pas encourager les entreprises chinoises au Cambodge à recruter des Chinois mais des Cambodgiens. C’est un problème grave. Ils veulent aussi manager en langue chinoise et pas en khmer. Et si l’investissement chinois n’est pas créateur d’emplois pour les Cambodgiens, il offre un côté négatif. D’ailleurs même les enseignes sont en chinois et cela me choque fortement.

En ce qui concerne les emplois, les économistes présents au Cambodge, et pas seulement eux, savent que les ouvriers cambodgiens ne sont pas suffisamment qualifiés. Et ceci à tous les niveaux et pour tous les métiers… C’est inquiétant pour l’avenir. Il manque ici des écoles professionnelles, gratuites. Les Cambodgiens doivent s’en rendre compte. Il faut réagir. Qui ? Les Cambodgiens et le Gouvernement. Il y a tant de choses à faire dans ce domaine.

3 bis – Vous me demandez ce qu’est le “money laundering” ?

– L’argent sale, c’est l’argent gagné de façon malhonnête ! Des sommes importantes voyagent de manière cachée, c’est l’argent de la drogue, du trafic du bois précieux, du commerce de ventes d’armes, de cambriolages ou de “casses”. De la prostitution, bien sûr et enfin de la corruption. Des gens s’enrichissent illégalement. Que faire de cet argent sans se dévoiler ? – Le dépenser au Casinos jusqu’à gagner le “jackpot”. Et en jouant beaucoup on finit par le gagner. Et alors, on reçoit un chèque qui devient de l’argent propre qui pourra rejoindre un compte en banque…

Le jeu est malhonnête intellectuellement et moralement. D’ailleurs, il est interdit partout dans le monde sauf dans quelques villes où il est assez contrôlé et très surveillé.

Les casinos sont interdits en Chine.

Parce que c’est interdit en Chine, les Chinois vont jouer dans la Ville de Macau qui était portuguaise jusqu’au siècle dernier, et pas du tout chinoise, sauf la clientèle.

Au Cambodge, le jeu d’argent avait été aussi interdit il y a 20 ans !

Pour quelle raison faire de Sihanoukville une nouvelle Macau ? Pour augmenter le niveau de vie des Cambodgiens ??? Avec quels contrôles ? Et quelle sécurité concernant les trafics divers et les “maladies” de l’argent facile…?

C’est une incroyable surprise qui vient de tomber ce jour sur tous les téléscripteurs du Royaume de Thaïlande, l’ancien SIAM, à quelques semaines des élections législatives qui doivent voir les militaires redonner le pouvoir aux civils !

La propre soeur ainée du Roi (c’est une monarchie constitutionnelle depuis 1932) a annoncé ce vendredi matin qu’elle était candidate au poste de Premier ministre.

C’est un énorme coup de théâtre sur une scène politique agitée depuis deux mois que les militaires de la Junte au pouvoir ont annoncé le retour à une certaine forme de démocratie !

Mais sans lendemain !

JMDF

Les Cambodgiens qui ne sont pas contents avec les investissements chinois, actuellement au Cambodge, font, semble-il, le lien avec la politique. Ils ont en effet peur que le Cambodge puisse vivre sous l’influence chinoise. Quels sont vos commentaires ?

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Oui, ma réflexion porte aussi sur l’économie politique car il est certain que « faire des choix », prendre des orientations, c’est faire de la politique pour le bien de la société tout entière.

Si j’étais politicien – ce n’est pas le cas – je veillerai à maintenir des « garde-fous » sur l’ouverture franche et pleine au puissant voisin du Nord. Celui qui donne de l’argent acquiert toujours du pouvoir sur celui qui le reçoit. La répétition de l’aide crée aussi une dépendance. Mais savons-nous la totalité des contraintes ? Qui paie ? Qui donne son feu vert ? Qui signe ? Le public ne sait pas toujours s’il s’agit d’un don, d’un investissement privé ou d’un prêt ! Il y a sûrement les trois.

Lorsque c’est un « don », la situation est claire. C’est la Chine qui décide et, dans ce cas, il y a, qu’on le veuille ou pas, une sorte de contrepartie politique, ou de calcul géopolitique, car l’assistance financière est rarement désintéressée chez les Chinois qui sont … les rois du calcul mental et du calcul à terme.

Si c’est un prêt, il faut essayer de savoir les conditions et la durée de remboursement de ce prêt, souvent il est à … trente ans ! Il faut alors s’interroger sur l’endettement du pays à long terme. Dans trente ans qui sera là pour rembourser. Les Cambodgiens.

Concernant l’influence politique chinoise, elle est claire et probablement déjà effective.

Cependant, depuis 700 ans, le Royaume du Cambodge, avec une monarchie parfois un peu faible ou divisée, a dû subir à moultes reprises les invasions des Thaïs et des Vietnamiens (Siamois et Annamites). Les conséquences furent directes et terribles pour les Cambodgiens. Plus récemment, les Français, les Américains, les Vietnamiens à nouveau (1989) et même les Thaïs à Preah Vehear (2013 ?). Qui sont le plus à craindre ? Les voisins ou pas ? Avec un grand protecteur (aimé par le Roi Sihanouk), les choses sont claires. Ils ne veulent pas voler la terre du Cambodge.

Encore moins envahir un Etat souverain.

Reste qu’à l’invasion économique des Chinois, les Cambodgiens doivent essayer de lutter par des initiatives de compétition. Ils doivent faire front et réagir. Pourquoi les Chinois travaillent-ils bien entre Chinois ?

• Probablement parce que les Cambodgiens ne savent pas le faire, ou pas suffisamment … Il faut donc trouver les moyens de réagir.

JMDF

Les paysans indiens comme dans toute l’Asie sont mal considérés, sont pauvres et en plus deviennent ces derniers temps endettés !

Face au surendettement des paysans qui ont été plus de 300.000 à se suicider au cours des 20 dernières années, le gouvernement indien vient de proposer une aide financière directe pour tous ceux qui possèdent moins de deux hectares de terre, soit environ 120 millions de paysans concernés. Mais cela ne concerne quand même que 10 % de la population indienne mais 20 % quand même des possible votants.

Cette aide 6000 roupies « par an » nous fait sourire puisqu’elle correspond à moins de 100 dollars ! C’est ne pas connaître le niveau de vie de ces pauvres gens laissés le plus souvent à leur sort.

Elle fait moins sourire l’opposant au régime pour les élections du mois prochain : un certain Rahul Gandhi qui a quand même qualifié cette d’aide d’insulte aux paysans !

Il est vrai qu’avant chaque élection en Inde, le Budget de l’Etat sert au « fonctionnement » uniquement. Les enveloppes n’existent pas !

JMDF

La présence (assez visible depuis deux ans) de nombreux chinois au Cambodge est très controversée.

Le gouvernement et certains économistes ont vu de manière positive l’émergence des investissement chinois un peu partout dans le Royaume. Mais cela n’empêche pas que d’autres se montrent inquiets, se méfiant même d’investissements jugés … sales ?

Je comprends que la présence grandissante des Chinois au Cambodge ces dernières années soit controversée. Elle est source d’inquiétude voire de peurs… Moi aussi, à titre personnel, quelquefois, je suis un peu dérangé et inquiet de penser : – Jusqu’où aller comme cela ? N’est-ce pas trop ? Mais en tant qu’économiste, je considère que le « développement par l’investissement » est une bonne chose. L’immobilisme en économie est source de régression. Il y a plusieurs voies pour déclencher du développement et de la croissance. L’important est de choisir et d’avancer.

Le Cambodge a des atouts. Il n’est ni pauvre comme on le dit parfois, ni riche puisqu’il subit bien des aléas. Depuis vingt ans, la croissance économique a été soutenue par l’aide extérieure. Les bailleurs de fonds bilatéraux (la France, le Japon, …) et multilatéraux (la Banque Mondiale, la B.A.D., …) ont soutenu la reconstruction d’après-guerre. La croissance économique a été au rendez-vous (7% chaque année durant plus d’une décennie) et à suivi la croissance importante de la démographie et de l’arrivée d’une nouvelle génération de citoyens sur le marché de l’emploi.

La décennie 1990-2000 est celle dite du Baby-boom ! Ces enfants sont devenus grands en 2019. Comment trouver un emploi et un futur si la société ne crée pas ces emplois pour une jeunesse qui légitimement se pose la question de son avenir ? L’aide internationale s’essouffle. Certains pays se font discrets. L’UE s’insinue dans la politique pour éventuellement retirer certains avantages essentiels. Comment faire alors ?

La pire chose en économie-politique c’est de ne pas décider. Il faut agir. Garantir la croissance c’est rechercher des investisseurs qui veuillent bien répondre aux besoins locaux. Le gouvernement royal a fait le choix du développement « tout de suite » en accueillant l’aide de la Chine pour son Budget et pour ses projets urbains et interurbains.

Il était possible de faire du développement avec d’autres secteurs économiques comme l’agriculture, l’élevage, les mines, les ressources pétrolières offshores. Mais cela prend plus de temps. Le gouvernement n’a rien négligé mais il est allé au plus pressé, notamment l’industrie touristique. Il est judicieux aussi de faire du développement à moyen et long terme par l’Education (et par la Santé !). Le peuple instruit se prend plus facilement en main pour créer lui-même des emplois et des « start-up » .

Aussi, les investisseurs chinois c’est, en quelque sorte, une opportunité. C’est une facilité pour créer de la richesse et du développement. Ce n’est pas sale. Sauf si l’on importe des gangsters, des repris de justice et de l’argent sale. Il faut y veiller. Ce n’est pas nous qui le savons. Certains organismes internationaux surveillent le « money laundering » et lorsque cela « is smelling » l’argent de la prostitution et de la drogue…

Il faut juste rester vigilants

JMDF